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李經(jīng)理
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西安高新區(qū)錦業(yè)路錦業(yè)時(shí)代A3-307室本期嘉賓 樓宇烈
采訪到樓宇烈教授頗費(fèi)一番功夫。這位曾經(jīng)師從馮友蘭的老先生盡管年事已高，依然是北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(zhǎng)、北京大學(xué)哲學(xué)系教授，平日里還要給學(xué)生講課，還有各種演講，馬不停蹄地傳播國(guó)學(xué)思想，非常忙碌。
除了在北大授課外，老先生還擅長(zhǎng)以演講的方式表達(dá)學(xué)術(shù)思想，他說(shuō)：“我給自己提了個(gè)要求，在公眾場(chǎng)合的演講既要讓沒(méi)有任何知識(shí)準(zhǔn)備的人能聽(tīng)得懂，又要讓專業(yè)人士覺(jué)得有新意。”
和其他國(guó)學(xué)大師一樣，樓宇烈教授著作等身，著有《中國(guó)的品格》、《佛教與中國(guó)文化》、《十三堂國(guó)學(xué)課》等經(jīng)典著作，是中國(guó)傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)者、實(shí)踐者。
和樓宇烈先生對(duì)話，記者有一種“閑看庭前花開(kāi)花落”的感覺(jué)，先生回答問(wèn)題有條不紊，反應(yīng)敏捷，分析和應(yīng)答波瀾不驚，從容淡定，也許這就是研究哲學(xué)、宗教、佛學(xué)的學(xué)者修為。
老先生除了日常授課外，還偏好昆曲、古琴、茶藝，這種外人看來(lái)風(fēng)雅和小資的事情，卻是先生眼中理解傳統(tǒng)文化的途徑。“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，這也是他的人文理想：借由藝術(shù)上通下達(dá)，實(shí)現(xiàn)對(duì)日�，嵤碌某剑⒆罱K實(shí)現(xiàn)自我精神的提升。
采訪中最難忘的是他穿著的衣服，一件白色的中式對(duì)襟上衣。談及，先生用手掂起衣角，“這是我們中國(guó)文化的符號(hào)，我們不能丟掉這個(gè)載體。在一些場(chǎng)合，穿上它，能夠喚醒我們對(duì)民族文化的記憶。”
編者按
梁?jiǎn)⒊谝黄恼轮袑?xiě)道：“問(wèn)諸君為什么進(jìn)學(xué)校，眾人會(huì)答為學(xué)問(wèn)。再問(wèn)為什么求學(xué)問(wèn)，各人答案就會(huì)不同，或者竟自答不出了。諸君啊，我請(qǐng)?zhí)婺銈兇鹨痪浒桑?lsquo;為學(xué)做人’。”
梁?jiǎn)⒊J(rèn)為，所學(xué)種種，不過(guò)是做人所需的手段。大自然孕育萬(wàn)物，人類是其中之一，所以人類與其他動(dòng)物一樣具有動(dòng)物屬性，也有處在蒙昧?xí)r代不知“自我”為何物的時(shí)期。只不過(guò)，后來(lái)人類逐漸適應(yīng)了各種生存環(huán)境，不再單純地依賴自然，開(kāi)始從蒙昧中覺(jué)醒，有了主體意識(shí)。這種主體意識(shí)在讓人類自我得到了極大釋放的同時(shí)，也促進(jìn)了約束規(guī)則的建立，久而久之，形成了人之所以為人的基本要素的共識(shí)，概括來(lái)說(shuō)可以是“達(dá)智、達(dá)仁、達(dá)勇”。這是人類普通的道德標(biāo)準(zhǔn)，孔子就曾說(shuō)：“智者不惑，仁者不憂，勇者不懼。”然而，要達(dá)成這三者，需要不斷學(xué)習(xí)，受到教化。以儒學(xué)為代表的傳統(tǒng)文化就是我們通往智者、仁者、勇者道路上的思想課和方法論。
走近儒學(xué)、了解儒學(xué)、弘揚(yáng)儒學(xué)其實(shí)很單純，就是一個(gè)學(xué)與教的過(guò)程。文化版特別策劃“大家訪談”，將以“弘揚(yáng)儒學(xué)傳統(tǒng)文化”為主題，專訪國(guó)學(xué)大師，暢談優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中留下的豐富精神寶藏，學(xué)習(xí)人之所以為人的基本要義。本期刊登第一篇。
◆本報(bào)記者張春燕
中國(guó)環(huán)境報(bào)：中華民族歷史悠久，為什么現(xiàn)在失去了文化的自信？
樓宇烈：大家都知道中國(guó)是一個(gè)以文化來(lái)立國(guó)的國(guó)家，是一個(gè)文化氛圍濃厚的國(guó)家，因此它才能包容我們56個(gè)民族。但是，為什么說(shuō)現(xiàn)今失去了文化自信呢？
我想大概主要是在19世紀(jì)末開(kāi)始，我們接觸到西方文化以后，開(kāi)始對(duì)中國(guó)的文化進(jìn)行反思。當(dāng)時(shí)有一種思潮，覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有宗教、沒(méi)有哲學(xué)、沒(méi)有科學(xué)、沒(méi)有藝術(shù)，在這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)下，怎么可能對(duì)自己的文化有信心呢？甚至我們還對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行了清算，尤其是傳統(tǒng)文化中的主體部分——儒家思想進(jìn)行了清算，把儒家的主體文化禮教說(shuō)成是吃人的禮教。
到了上世紀(jì)30年代，有學(xué)者提出來(lái)全盤(pán)西化的口號(hào)，認(rèn)為傳統(tǒng)文化都不如西方。當(dāng)然，他提出這個(gè)口號(hào)的時(shí)候，也有很多學(xué)者是不贊同的。有10位教授聯(lián)名發(fā)表了中國(guó)本位文化宣言，但在當(dāng)時(shí)的歷史情況下，主張堅(jiān)持中國(guó)傳統(tǒng)文化立場(chǎng)的力量依然微薄。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：是什么樣的原因，導(dǎo)致我們對(duì)自己的文化認(rèn)知產(chǎn)生了誤區(qū)？
樓宇烈：這來(lái)自于一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)鯓诱J(rèn)識(shí)文化？很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們把文化看做是一個(gè)歷史進(jìn)展的過(guò)程，注重文化的歷史性，不同的歷史時(shí)期產(chǎn)生的文化是遞進(jìn)的。這樣一來(lái)，后一個(gè)時(shí)期產(chǎn)生的文化，一定比前一個(gè)時(shí)期的文化先進(jìn)。因此，總覺(jué)得西方工業(yè)文明產(chǎn)生的文化一定比農(nóng)業(yè)文明的文化進(jìn)步。而中國(guó)的文化，恰恰是農(nóng)業(yè)文明時(shí)期為主產(chǎn)生的文化。到了近代，世界邁入工業(yè)文明時(shí)代，農(nóng)業(yè)文明的落后性就凸現(xiàn)出來(lái)了。我們要趕上世界的潮流，要與世界同步，勢(shì)必要批判傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文明。
這種思想一直延續(xù)到上世紀(jì)80年代，那時(shí)有一部電視劇叫做《河殤》，講中國(guó)文化是黃土地的文化，簡(jiǎn)稱黃色文化，它的特點(diǎn)是保守、缺乏創(chuàng)造性、缺乏更新機(jī)制。相對(duì)應(yīng)的是西方的文化、海洋文化，海洋是藍(lán)色的，簡(jiǎn)稱為藍(lán)色文化，它的特點(diǎn)是開(kāi)放、創(chuàng)新、不斷地進(jìn)步。電視劇的結(jié)論讓我們拋棄黃色文化，擁抱藍(lán)色文化，我想經(jīng)過(guò)那個(gè)時(shí)期的人應(yīng)該印象很深�？墒�，現(xiàn)代化不等于西化，我們還是應(yīng)該主張自己的文化傳統(tǒng)，在這個(gè)基礎(chǔ)之上走向未來(lái)。
所以，文化不僅是時(shí)代性的，更是超越時(shí)代的，并不是說(shuō)農(nóng)耕文化只適于農(nóng)業(yè)社會(huì)，應(yīng)該看到文化的傳承性。再一個(gè)，不同的文化具有不同的類型和特色，而這種差異性，恰恰是世界文化發(fā)展的重要?jiǎng)恿�。如果文化都一樣，那就無(wú)法彼此相互推動(dòng)發(fā)展了。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：中西方文化的差異性在哪里？
樓宇烈：上世紀(jì)80年代，世界性的文化就出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，即隨著經(jīng)濟(jì)全球化的過(guò)程，地方文化的特色在消亡，尤其是那些口述的非物質(zhì)文化。于是有人提出了一個(gè)非常有意義的口號(hào)：“越是民族的，越是世界的。”我覺(jué)得這個(gè)口號(hào)非常重要。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，中國(guó)的文化更注重于人的向內(nèi)自覺(jué)性，而西方文化更注重向外部追求，他靠一個(gè)外部的力量來(lái)規(guī)范，這就很需要相互來(lái)補(bǔ)充。
舉一個(gè)例子，在二次世界大戰(zhàn)時(shí)，美國(guó)一位軍事專家去中國(guó)駐美國(guó)大使館訪問(wèn)，會(huì)見(jiàn)了大使館的武官。美國(guó)的軍事專家問(wèn)，你們學(xué)孫子兵法嗎？回答說(shuō)學(xué)過(guò)。美國(guó)人問(wèn)，你們覺(jué)得孫子兵法怎么樣？中國(guó)武官說(shuō)，孫子兵法已經(jīng)過(guò)了時(shí)，那是幾千年前的東西，我們現(xiàn)在要學(xué)的是你們國(guó)家軍事專家的理論。
美國(guó)軍事專家說(shuō)，你們錯(cuò)了。孫子兵法與西方軍事學(xué)理論是兩個(gè)不同的體系，孫子兵法所體現(xiàn)出來(lái)的現(xiàn)實(shí)主義中庸之道更有意義，比如“不戰(zhàn)而勝”。
我前面提到我們國(guó)人對(duì)文化認(rèn)知的誤區(qū)，那么現(xiàn)在的人是不是有這樣的自覺(jué)了呢？我覺(jué)得還沒(méi)有。很大原因是在于我們對(duì)自己的文化缺乏自信。由于缺乏自信，又缺乏對(duì)它的尊重；由于缺乏尊重，又對(duì)它沒(méi)有一種強(qiáng)烈的認(rèn)同感；而這種沒(méi)有認(rèn)同感就讓他對(duì)了解自己的文化傳統(tǒng)這樣一種意識(shí)也就越來(lái)越淡薄。因而，我們要樹(shù)立起一種自覺(jué)的文化主體意識(shí)。這是不容易做的。
要做到這一點(diǎn)，首先要讓我們的民眾很好地了解文化傳統(tǒng)，了解傳統(tǒng)文化中的財(cái)富，而且能夠?qū)λ兴b別。有了了解，才會(huì)真正地認(rèn)同。有了認(rèn)同，才會(huì)去尊重它，然后才會(huì)有一個(gè)自信。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：中國(guó)傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)的主體精神是什么？
樓宇烈：是人文。中國(guó)傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)天人合一，人和自然的和諧相處。其中還包含著更深層的意義，人只是天地萬(wàn)物中的一部分，部分不能離開(kāi)整體，人應(yīng)該不斷向天地萬(wàn)物學(xué)習(xí)，順從自然的發(fā)展，而不是讓天地萬(wàn)物來(lái)順從人的意愿。
西周打敗了殷紂王以后，總結(jié)夏商為什么會(huì)滅亡，認(rèn)為君主有道義的上天就保佑，君主荒淫暴虐，誰(shuí)也不會(huì)保佑。大禹治水，為百姓帶來(lái)福祉，舜順從民意，把帝位傳給他，后來(lái)建立了夏朝。夏的最后一位君主桀，是一位十分暴虐的人，商部落的領(lǐng)袖成湯帶領(lǐng)百姓推翻了他，建立起了商王朝。商的最后一位君主紂，又是一位荒淫暴虐的人，周部落的文王、武王帶領(lǐng)百姓起來(lái)推翻紂王的統(tǒng)治。紂王是一個(gè)十分信天命的人，《史記》里記載，武王的部隊(duì)已經(jīng)打到殷紂王的城墻下了，他居然還說(shuō)：“我生不有命在天，周人其奈何我。”我不怕，我的命是祖先老天爺給的，周人能把我怎么樣？結(jié)果武王的部隊(duì)攻進(jìn)來(lái)，紂王被流放，后來(lái)自殺了。西周就總結(jié)出來(lái)“皇天無(wú)親，唯德是輔”的歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
作為每個(gè)人來(lái)說(shuō)一樣，只有修好身，才能齊家、治國(guó)、平天下，這就是用“以史為鑒”總結(jié)出來(lái)的。中國(guó)人還有一個(gè)說(shuō)法是：以天為則，處處要效仿天，道家的思想最突出，“道法自然”。
儒家也有同樣思想，只是表達(dá)的方式不一樣。儒家說(shuō)天人合一，就是人道和天道合一，人道要以天道為準(zhǔn)則。圣人要向天學(xué)習(xí)，自然無(wú)為。不是控制改造自然，而是順其自然。人要順應(yīng)、尊重自然，向自然學(xué)習(xí)。一方面強(qiáng)調(diào)人的主動(dòng)性，一方面又不讓人凌駕于天地萬(wàn)物之上。究竟是讓人去適應(yīng)天地，還是讓天地適應(yīng)人？無(wú)論是西方科學(xué)、哲學(xué)，還是馬克思主義哲學(xué)，都強(qiáng)調(diào)人不僅要認(rèn)識(shí)世界，更重要的是要改造世界。這是我們的口號(hào)。但是再這樣改造下去，人自己就要被改造掉了。人應(yīng)該怎么樣去順應(yīng)，我想是要按照規(guī)律辦事，推動(dòng)自然的發(fā)展。
中國(guó)環(huán)境報(bào)：儒家文化和環(huán)境文化有沒(méi)有聯(lián)系？
樓宇烈：當(dāng)然有。儒家認(rèn)為，天是包括四時(shí)運(yùn)行、萬(wàn)物生長(zhǎng)在內(nèi)的自然界，自然界是有生命的自然界，它是一個(gè)生命整體。儒家倡導(dǎo)“畏天命”，要求人們敬畏自然，對(duì)自然界不能隨心所欲，對(duì)自身的行為要保持警覺(jué)。春天是萬(wàn)物發(fā)芽的時(shí)節(jié)，夏天萬(wàn)物生長(zhǎng)，即春生夏長(zhǎng)。而現(xiàn)時(shí)代的人偏要違背自然規(guī)律，不顧季節(jié)秩序恣意砍伐，隨意捕撈，是對(duì)自然的破壞。
環(huán)境文化是人們?cè)谏鐣?huì)實(shí)踐過(guò)程中，對(duì)自然的認(rèn)識(shí)、對(duì)人與自然環(huán)境關(guān)系的認(rèn)知狀況和水平的群體性反映樣態(tài)，是一個(gè)新文化，也是一種大文化。有人定義環(huán)境文化是一種新觀念，涉及很多方面。但我以為，本質(zhì)依然是以人為本，為了人和自然，人和人之間的和諧，以人的生存和生命質(zhì)量為核心的文化。
儒家文化和環(huán)境文化的聯(lián)系是內(nèi)在核心的聯(lián)系。儒家說(shuō)，仁者要熱愛(ài)大自然，親近大自然，把融入大自然視為最大的快樂(lè)、人生追求的最高志趣。儒家倡導(dǎo)“知天命”，要求人們?nèi)フJ(rèn)識(shí)、掌握自然的規(guī)律，認(rèn)識(shí)到人與自然和諧的重要性。只有認(rèn)識(shí)了天人關(guān)系，才能傾聽(tīng)自然界的呼聲，從而達(dá)到“不逾矩”的境界。這難道和環(huán)境文化的本質(zhì)不是一脈貫通的嗎？
中國(guó)環(huán)境報(bào)：今天我們重提復(fù)興儒家文化，對(duì)環(huán)境保護(hù)工作的促進(jìn)意義在哪里？
樓宇烈：促進(jìn)的意義在于教育和倡導(dǎo)，對(duì)現(xiàn)代人觀念的轉(zhuǎn)變。農(nóng)業(yè)文明時(shí)期，人類的生態(tài)觀是“天定勝人觀”，人們以勤勉的態(tài)度對(duì)待自然，但具有較強(qiáng)的依賴性。到了工業(yè)文明時(shí)期，人類的生態(tài)觀是“人定勝天觀”，認(rèn)為自然是能征服的。表現(xiàn)在我們的教育體系中缺乏敬畏，要與天斗、與地斗。長(zhǎng)此以往，“人是自然的主宰”的思想占據(jù)了我們的頭腦。
現(xiàn)在，是時(shí)候反思時(shí)代的局限性了。今天重提儒家文化，既要區(qū)別天定勝人的觀念，也要扭轉(zhuǎn)人定勝天的誤區(qū)。其實(shí)，中國(guó)哲學(xué)家早在多年前，就提出了人類活動(dòng)對(duì)環(huán)境的影響。大約2300年前，孟子就說(shuō)過(guò)，人類活動(dòng)會(huì)對(duì)周圍自然界造成影響。孟子日：“牛山之木嘗美矣，以其郊于大國(guó)也，斧斤伐之，可以為美乎……人見(jiàn)其濯濯也，以為未嘗有材焉，此豈山之性也哉。”
重提儒學(xué)，是在整個(gè)社會(huì)的精神層面再建一種基于儒家價(jià)值觀的人文主義：孟子在提醒我們，文化是有繼承性的，老祖宗的財(cái)富要代代傳承下去，既有精神層面的，也有環(huán)境層面的。
重提儒學(xué)，將會(huì)促使人們行動(dòng)起來(lái)。最重要的是，這會(huì)催生看待自然界的方法論，有可能對(duì)治理霧霾、受污染的江河以及人們的擁有欲、創(chuàng)造欲和自身狀態(tài)產(chǎn)生長(zhǎng)期的積極影響。